ocultas en el vientre
sus nueve lunas
No se que os parecerá
Mercedes
Dias de lluvia
Dias de lluvia
Dias de lluvia-
ocultas en el vientre
sus nueve lunas
No se que os parecerá
Mercedes
ocultas en el vientre
sus nueve lunas
No se que os parecerá
Mercedes
Última edición por Kotori el 02 Jun 2008, 10:42, editado 1 vez en total.
"Que nada me pertenezca
solo la paz del corazón
y el frescor del aire" Issa
solo la paz del corazón
y el frescor del aire" Issa
Mercedes, ya sabrás que nos parece bien que se escriban tercetos: eso es opcional. Pero si trabajas con el haiku, ¿por qué no atenerse a sus reglas o principios?
"Cuando el dedo señala a la luna el objetivo es VER la luna y no el dedo ensortijado que lo señala..."
Y es que la "tentación" del lenguaje es grande, y en el lenguaje únicamente se muestra la mente, porque mente es lenguaje, y el riesgo del lenguaje es hacer más patente al Yo que a las cosas mismas. Pero al utilizar el lenguaje, al escribir haiku (porque si uno quiere ser leído tiene que echar mano del lenguaje: esa es la gran paradoja del haijin budista-zen, que por otro lado sabe que la lógica de nuestro lenguaje no corresponde con la realidad de las cosas vividas. Pero sin embargo escribe para ser leído, tal vez para ser amado, etc) tiene uno que ser muy sencillo con las palabras, emplear palabras que denoten y evitar en lo posible (que no es fácil, porque nuestra mente es la que ha creado el lenguaje...) la intención connotativa de las mismsa. De ahí la insistencia en enseñar a no hacer uso de las metáforas y demás hipérboles, porque ya de por sí las palabras, a poco que nos descuidemos, ya poseen determinadas connotaciones psicológicas.
No sé si te he sido de ayuda o de enredo, pero así lo veo
Salud
"Cuando el dedo señala a la luna el objetivo es VER la luna y no el dedo ensortijado que lo señala..."
Y es que la "tentación" del lenguaje es grande, y en el lenguaje únicamente se muestra la mente, porque mente es lenguaje, y el riesgo del lenguaje es hacer más patente al Yo que a las cosas mismas. Pero al utilizar el lenguaje, al escribir haiku (porque si uno quiere ser leído tiene que echar mano del lenguaje: esa es la gran paradoja del haijin budista-zen, que por otro lado sabe que la lógica de nuestro lenguaje no corresponde con la realidad de las cosas vividas. Pero sin embargo escribe para ser leído, tal vez para ser amado, etc) tiene uno que ser muy sencillo con las palabras, emplear palabras que denoten y evitar en lo posible (que no es fácil, porque nuestra mente es la que ha creado el lenguaje...) la intención connotativa de las mismsa. De ahí la insistencia en enseñar a no hacer uso de las metáforas y demás hipérboles, porque ya de por sí las palabras, a poco que nos descuidemos, ya poseen determinadas connotaciones psicológicas.
No sé si te he sido de ayuda o de enredo, pero así lo veo
Salud
Todos conocen el Camino; pocos lo recorren
Tienes razón Barlo... Cuando lo escribí era consciente de que podría entrar en esa categoría, pero, te cuento para ver si me puedes ayudar a buscar a través del haiku lo que quería expresar.... Quería relacionar la tripita de la embarazada a punto de dar a luz que me recordaba a una luna llena y que de alguna manera está relacionado con los ciclos lunares y la mujer.... Ahora que estoy leyendo el libro de V. Haya, empiezo a ver las cosas de otra manera, aunque tengo muchas cuestiones en el tintero como occidental que soy... Observo que muchas veces los haijin clásicos japoneses, a decir verdad, sobre todo las mujeres, dicen cosas "del humano", incluso de ell@s mism@s, utilizando pájaros, flores, astros y de esta forma expresar sentimientos contenidos. En su cultura esa contención es considerada positivamente incluso esa "humildad" por llamarlo de alguna manera que les hace "borrarse" constantemente de la escena.
Todavía tengo mucho que aprender, aunque cada vez soy mas consciente de lo que sobra en un haiku... Hace tiempo creía que el que mas me gustaba es Issa, me recuerda a Francisco de Asís, y me gusta esa rebeldía y esos "sentimientos" de compasión , ahora ya no lo tengo tan claro y cuando leo algunas cosas de el que antes me llamaban la atención... si, pero no.... Gracias por tu comentario, me ayuda mucho y que sepas que no me pilla de sorpresa
Con cariño
Mercedes
Todavía tengo mucho que aprender, aunque cada vez soy mas consciente de lo que sobra en un haiku... Hace tiempo creía que el que mas me gustaba es Issa, me recuerda a Francisco de Asís, y me gusta esa rebeldía y esos "sentimientos" de compasión , ahora ya no lo tengo tan claro y cuando leo algunas cosas de el que antes me llamaban la atención... si, pero no.... Gracias por tu comentario, me ayuda mucho y que sepas que no me pilla de sorpresa
Con cariño
Mercedes
"Que nada me pertenezca
solo la paz del corazón
y el frescor del aire" Issa
solo la paz del corazón
y el frescor del aire" Issa
Creo saber por dónde vas Mercedes, porque tod@s andamos en lo mismo y venimos de los mismo: me refiero a que sentimos y gustamos de la poesía.
Tu poema está perfecto y yo no lo tocaría: déjalo como tal porque así lo sientes y lo ves. Es un terceto, es decir, un poema, para que nos entendamos aquí entre haijines, ¿vale?.
Recuerda lo que decía momiji en otro post que reabrí hace poco y que menciona que no hay que empeñarse en escribir haiku a toda costa; nada más perjudicial para el haiku que empeñarse en buscarlo, ni nada más lejos de su "razón de ser". Hay espacios para dejar los tercetos, poesías, relatos y ensayos.
En páginas como esta, se procura atenerse al haiku en beneficio de los que dan sus primeros pasos (ya llegará la diversidad y maneras de ejercitar el haiku en estilos varios; deja eso para mucho más tarde, pero si te sale y lo quieres compartir y no encuentras el lugar apropiado para ello, dílo previamente, digamos que lo que hemos hecho no pretendía ser ningún haiku, y lo que hemos hecho es expresarnos mediante el lenguaje poético. Si es o no el sitio apropiado ya lo dirán los websmaster.
Lo que se pretende es no generar mayores confusiones para los principiantes. Sólo eso.
Aquí tod@s estamos aprendiendo; lo que puede cambiar son el ritmo de aprendizaje de cada quien, el tiempo que pueda llevar (lo cual no significa gran cosa si nos atenemos a lo anteriormente dicho, al ritmo de cada quien) o el punto de mira en el que haya podido poner sus intereses al practicar el haiku. No vamos a hablar de eso aquí. Lo que interesa es captar el haiku japonés lo mejor entendido posible en nuestro idioma: sólo eso. Nada más y nada menos.
Recomendaciones: andar siempre con nuestra libretita de notas y apuntar en ella las impresiones que vamos teniendo sobre las cosas que nos acontecen y/o sobre todo de aquellas que nos impresionen; luego vendrá la hora de tallar, vaciar, aligerar esas impresiones poco a poco en tres versos de 5-7-5 o corto,largo, corto, o corto, largo, largo, o largo, largo, corto, etc. No hace falta que busquemos (nosotros no buscamos nada, eso para empezar) la "noticia", como quien dice, o lo excepcional, nada de eso, aquí no interesa decir cómo el perro ha sido mordido por su amo ni nada semejante (y que conste que tampoco estaría de más...); sino que nos fijamos en cada cosa y detalle que por su simpleza y cotidianidad habitualmente pasa desapercibido; en esas pequeñas cosas está la "poesía" del haiku, en el asombro que eso precisamente transmite; en que ese minúsculo acontecimiento particular que ya casi nadie se para a mirar es donde reside lo universal; es ahí donde está el valor de la pura polisemia del haiku, que cada quien lee como lo siente y percibe. Pero nosotros no queremos con el haiku ni de forma voluntaria expresar sentimientos (aunque también estén ahí), estos yacen en el fondo de nuestra conciencia como seres humanos que somos y que la experiencia de nuestra vida ha ido configurando con momentos felices y no felices, con recuerdos y añoranzas, con sueños y temores, etc, etc... Permite que cada cual halle lo que tiene que hallar en su lectura, no tienes, en haiku, que partir de esto: "lo que quería expresar.... Quería relacionar la tripita de la embarazada a punto de dar a luz que me recordaba a una luna llena y que de alguna manera está relacionado con los ciclos lunares y la mujer...." No es exactamente eso en haiku. Eso está en la cabeza del que escribe o lee, en la tuya; cuando haces haiku, está tu propio sentimiento de asombro de las cosas y nada más en principio.
Si lo que quieres es un poema déjalo como está. Si es un haiku (aunque ahora sea como entrenamiento) modifica apuntando sólo lo que ves en un todo armónico.
La luna llena
Una mujer preñada
abre el paraguas
(es sólo un ejemplo de lo que he comentado)
Ya lo sé, demasiado rollo...
Tu poema está perfecto y yo no lo tocaría: déjalo como tal porque así lo sientes y lo ves. Es un terceto, es decir, un poema, para que nos entendamos aquí entre haijines, ¿vale?.
Recuerda lo que decía momiji en otro post que reabrí hace poco y que menciona que no hay que empeñarse en escribir haiku a toda costa; nada más perjudicial para el haiku que empeñarse en buscarlo, ni nada más lejos de su "razón de ser". Hay espacios para dejar los tercetos, poesías, relatos y ensayos.
En páginas como esta, se procura atenerse al haiku en beneficio de los que dan sus primeros pasos (ya llegará la diversidad y maneras de ejercitar el haiku en estilos varios; deja eso para mucho más tarde, pero si te sale y lo quieres compartir y no encuentras el lugar apropiado para ello, dílo previamente, digamos que lo que hemos hecho no pretendía ser ningún haiku, y lo que hemos hecho es expresarnos mediante el lenguaje poético. Si es o no el sitio apropiado ya lo dirán los websmaster.
Lo que se pretende es no generar mayores confusiones para los principiantes. Sólo eso.
Aquí tod@s estamos aprendiendo; lo que puede cambiar son el ritmo de aprendizaje de cada quien, el tiempo que pueda llevar (lo cual no significa gran cosa si nos atenemos a lo anteriormente dicho, al ritmo de cada quien) o el punto de mira en el que haya podido poner sus intereses al practicar el haiku. No vamos a hablar de eso aquí. Lo que interesa es captar el haiku japonés lo mejor entendido posible en nuestro idioma: sólo eso. Nada más y nada menos.
Recomendaciones: andar siempre con nuestra libretita de notas y apuntar en ella las impresiones que vamos teniendo sobre las cosas que nos acontecen y/o sobre todo de aquellas que nos impresionen; luego vendrá la hora de tallar, vaciar, aligerar esas impresiones poco a poco en tres versos de 5-7-5 o corto,largo, corto, o corto, largo, largo, o largo, largo, corto, etc. No hace falta que busquemos (nosotros no buscamos nada, eso para empezar) la "noticia", como quien dice, o lo excepcional, nada de eso, aquí no interesa decir cómo el perro ha sido mordido por su amo ni nada semejante (y que conste que tampoco estaría de más...); sino que nos fijamos en cada cosa y detalle que por su simpleza y cotidianidad habitualmente pasa desapercibido; en esas pequeñas cosas está la "poesía" del haiku, en el asombro que eso precisamente transmite; en que ese minúsculo acontecimiento particular que ya casi nadie se para a mirar es donde reside lo universal; es ahí donde está el valor de la pura polisemia del haiku, que cada quien lee como lo siente y percibe. Pero nosotros no queremos con el haiku ni de forma voluntaria expresar sentimientos (aunque también estén ahí), estos yacen en el fondo de nuestra conciencia como seres humanos que somos y que la experiencia de nuestra vida ha ido configurando con momentos felices y no felices, con recuerdos y añoranzas, con sueños y temores, etc, etc... Permite que cada cual halle lo que tiene que hallar en su lectura, no tienes, en haiku, que partir de esto: "lo que quería expresar.... Quería relacionar la tripita de la embarazada a punto de dar a luz que me recordaba a una luna llena y que de alguna manera está relacionado con los ciclos lunares y la mujer...." No es exactamente eso en haiku. Eso está en la cabeza del que escribe o lee, en la tuya; cuando haces haiku, está tu propio sentimiento de asombro de las cosas y nada más en principio.
Si lo que quieres es un poema déjalo como está. Si es un haiku (aunque ahora sea como entrenamiento) modifica apuntando sólo lo que ves en un todo armónico.
La luna llena
Una mujer preñada
abre el paraguas
(es sólo un ejemplo de lo que he comentado)
Ya lo sé, demasiado rollo...
Última edición por Barlo el 02 Jun 2008, 14:28, editado 1 vez en total.
Todos conocen el Camino; pocos lo recorren
¡Chapeau!... Te agradezco el tiempo dedicado. ¡Uf! ¡Cuantas cosas por aprender! y lo que es mas dificil aún, ¡cuanto por DESAPRENDER!.Creo que aquí está la clave.Me gusta mucho como has compuesto lo que quería expresar. Ahora me doy cuenta lo rimbombante de lo que escribí al lado de la sencillez del tuyo, total para decir lo mismo... Lo has explicado genial, gracias amigo.
Con cariño
Mercedes
"Que nada me pertenezca
solo la paz del corazón
y el frescor del aire" Issa
solo la paz del corazón
y el frescor del aire" Issa
después de leer a Barlo, entendí lo que significa la palabra "simple" ... quiero compartir con ustedes Mercedes...
La luna llena,
Mujer embarazada
mira su panza.
en la llovizna
mujer embarazada
mira su panza.
cariños a los dos
"No busqueis la verdad.Contentaros con no tener prejuicios" Maestro Kanchi Sôsan 
A ver ahora que os parece este
Rompe a llover-
la embarazada mira
la luna llena
Fijate Bibi, que bueno el contar con esas referencias. Me ha quedado bastante claro a mi también... ahora solo me falta practicar...
Con cariño y mil gracias a los dos
Mercedes
Rompe a llover-
la embarazada mira
la luna llena
Fijate Bibi, que bueno el contar con esas referencias. Me ha quedado bastante claro a mi también... ahora solo me falta practicar...
Con cariño y mil gracias a los dos
Mercedes
"Que nada me pertenezca
solo la paz del corazón
y el frescor del aire" Issa
solo la paz del corazón
y el frescor del aire" Issa
Kotori escribió:A ver ahora que os parece este
Rompe a llover-
la embarazada mira
la luna llena
Fijate Bibi, que bueno el contar con esas referencias. Me ha quedado bastante claro a mi también... ahora solo me falta practicar...
Con cariño y mil gracias a los dos
Mercedes
Vas bien Mercedes pero ojito con ese "rompe a llover" y el "romper aguas" Recuerda lo de las connotaciones y lo de evitar el ingenio en tus composiciones de haiku
Saludos
Todos conocen el Camino; pocos lo recorren
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grego
- paseante haijin
- Mensajes: 2531
- Registrado: 25 Oct 2003, 01:00
- Ubicación: Sevilla (España)
- Contactar:
Barlo, tu aportación me ha parecido magistral
De mucha calidad y de gran didáctica. Coincido prácticamente en todo lo que comentas.
Gracias por estar ahí.
Y ahora dile a tu ego que ya ha tenido bastante por hoy
Gracias también a Mercedes y a bibi, por tener una participación tan activa y constructiva, con mucho respeto y espíritu de haiku.
Y los demás nuevos miembros.
Veo mucha presencia femenina por esta web y eso me agrada sobremanera.
Siento no poder participar más, pero sabed que estoy atento a lo que se cuece por aquí.
Uno crea la página, pero al ponerla en internet deja de ser de uno y pasa a ser de tod@s: sois vosotros los que la hacéis viva y de interés para otros.
De mucha calidad y de gran didáctica. Coincido prácticamente en todo lo que comentas.
Gracias por estar ahí.
Y ahora dile a tu ego que ya ha tenido bastante por hoy
Gracias también a Mercedes y a bibi, por tener una participación tan activa y constructiva, con mucho respeto y espíritu de haiku.
Y los demás nuevos miembros.
Veo mucha presencia femenina por esta web y eso me agrada sobremanera.
Siento no poder participar más, pero sabed que estoy atento a lo que se cuece por aquí.
Uno crea la página, pero al ponerla en internet deja de ser de uno y pasa a ser de tod@s: sois vosotros los que la hacéis viva y de interés para otros.
Callar es otro cantar. Rafael Courtoisie
https://grego.es
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"M´as pillao" 