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Publicado: 26 May 2008, 12:06
por Kotori
La construcción del haiku...
Publicado: 26 May 2008, 12:24
por fanega
De la polémica aprendemos todos, Kotori.. 
Mmmm... Manuel, no hay dragones, ni ángeles en el haiku de Kotori... Es, para mí, verosimil...
Ella hace la confesión sobre la "génesis" de su haiku, y a tí te hace referencia a una frase que ya habías escuchado sobre cierto momento histórico.
Pero a mí, esa frase no me sonaba de nada...
Vi un día de mayo.... percibí adoquines de los reales, no de los simbólicos... y bajo ellos vi arena de la playa... y me saltó la chispa del aplastamiento urbano sobre la naturaleza, que a pesar de eso, "está allí", aplastada, pero latente...
Eso despertó en mi la emoción ante ese instante... ese estado de alma... o ese sabor aquel, que hace que me parezca válido...
Si surge de una experiencia directa, o es una construcción de la imaginación, es otro asunto... que el haijín puede revelar, o guardar para si... Yo los suelo construir de las dos maneras...
Ah... Y Barlo, domo arigato, pero no entendí mucho lo del Iki y del fûryû.. 
PyB...
Re: La construcción del haiku...
Publicado: 26 May 2008, 12:41
por Barlo
fanega escribió:
Ah... Y Barlo, domo arigato, pero no entendí mucho lo del Iki y del fûryû.. 
Pues como que ya somos dos...
Salud
Publicado: 26 May 2008, 13:00
por Kotori
Barlo dijo:
Por ejemplo, dos de los conceptos estéticos fundamentales son el de Iki y el de fûryû; y al parecer comprendido dentro del fûryû están a su vez los de sabi-hosomi-hana y los de ogoso-futoki-okashi, entre otros muchos...
Barlo, me temo que te toca averiguar de que va esto y luego nos lo cuentas

Publicado: 26 May 2008, 13:09
por Barlo
Publicado: 26 May 2008, 14:55
por nuviosevlo
[quote="Manuel"]Buen haiku descriptivo, compañera María, un único pero, la sinalefa en "lahier" dejan el último verso con cuatro sílabas, pero aún así, me parece un buen haiku.
Muchas gracias, compi, y... ciertamente tienes razaón, no me dí cuenta de la sinalefa (me traicionó la "h")
Saludos
María A.
Publicado: 27 May 2008, 09:39
por Manuel
Compañero Barlo, me alegro de que estés nuevamente entre nosotros, no obstante, como dice Mercedes, acláranos algo sobre Iki y el fûryû. Compañero Fanega, creo que el haiku de Mercedes, te ha hecho revivir la emoción del que escribió esas palabras en un muro en el París de mayo de 1968. Resulta fabuloso responder anímicamente a un hilo vertical de esa importancia histórica, yo viví demasiado de esa época y me he quedado amodorrado frente al plato de sopa, insensible y crítico.
Sobre la realidad y otras fantasías
Publicado: 27 May 2008, 16:01
por Kotori
Como creo que puede venir al caso y curiosamente en otro foro en el que participio se ha suscitado una polémica parecida, aquí os dejo mi opinión que es la misma que he puesto allí.
Hablando sobre la realidad y otras fantasías, me pregunto si es mas “real” lo vivido, que lo soñado o que lo imaginado… Es más ¿acaso es diferente? ¿es que lo que sueñas no lo vives, no es una experiencia? y lo que lees, lo que imaginas…¿dónde está la línea que separa lo que es “real” de lo que no lo es? ¿no será que estamos atrapados en conceptos temporales y espaciales que nos encasillan y no nos dejan movernos en libertad? ¿quién puede aseverar que lo que imaginamos y lo que soñamos no forma parte de nuestro ser esencial? La realidad es una experiencia personal -interna y externa- y que no tiene una fórmula aplicable a todos por igual. El mismo paisaje puede despertar en diferentes observadores sentimientos diferentes e incluso contrapuestos y/o contradictorios… ¿cuál es más real? Esto aplicado a la hora de escribir haiku, tampoco es garantía de nada, ya que dependerá de la capacidad de conexión del observador con la esencia del espíritu que todo lo anima, de su capacidad de expresar lo sentido en esa comunión y que además un lector cualquiera en alguna parte del mundo y en cualquier época-tiempo- se emocione con ello…
A mí el haiku de Buson que hace referencia Israel, me parece “real”, me llega, me emociona, me habla y me sugiere muchas cosas importantes y difíciles de describir a no ser con el propio haiku
En la campana
del templo está dormida
la mariposa
¿En verdad me importa o me quiero cuestionar si Buson lo vio “en realidad”? Para mi es real, regio, porque, surgiera de su experiencia física o de su experiencia mística, si lo vio, lo soñó, lo imaginó o se lo contaron, me parece una hermosura… y con eso me conformo.
Otra cosa es que el haiku me resulte pretencioso o artificioso en el lenguaje, pero creo que eso es diferente.
Tampoco la experiencia directa de “solo el cuerpo físico”-cosa improbable a no ser que se trate de una animal, con todos mis respetos hacia ellos- tiene que ser garantía de realidad, ni de la creación de un haiku perfecto o de un buen haiku, porque -que yo sepa- no está separado del resto del ser y por lo tanto limitarnos a escribir solo de lo físico, es decir lo que percibimos por los cinco sentidos clásicos, es limitante y casi diría que imposible, por que una cosa es dejar a un lado el “ego” y otra es dejar al lado la experiencia del ser humano con todas sus connotaciones.
Otra cosa a tener en cuenta como seres experimentadores que somos es el punto desde el que partimos en cuanto al contacto sensorial con lo que inmediatamente nos rodea. En algunas partes del planeta tenemos la característica de contar con una climatología tan variada que desde nuestra mas tierna experiencia contamos de forma “natural” con muchos estímulos diferentes, estaciones, temperaturas… etc. La experiencia de la nieve que apuntáis no es en principio, ni un aliciente, ni un impedimento para disfrutar de un haiku que me llegue, no digo ni bueno ni malo que conste…. De alguna manera podemos recurrir a referencias próximas para que del intelecto pasen al corazón.
Detesto las limitaciones en ambas direcciones es decir, que no haya visto con estos ojitos que Dios me ha dado en esta reencarnación una ballena en el océano, nada me impide saber de ellas, sentir su magnificencia, su poderío, soñar con ellas, dibujarlas, escribir, en fin, disfrutar de la posibilidad de CONOCER . Si en algún momento las puedo tocar, o ver en el océano oliendo el mar, escuchando los pájaros y las olas, sintiendo el frío y la presión del agua en mi piel, fantástico. Puede que descubra algo más o que me decepcione, que también puede ocurrir…
Para mí, el contacto directo con el objeto del haiku sea de ida o de vuelta o en ambas direcciones, no es garantía de nada.
Este rollo es solo mi opinión y está sujeta a modificaciones posibles debido a mi naturaleza flexible…
Perdonad si me he extendido.
Con cariño y respeto a las diferentes opiniones expresadas
Mercedes
