El ego en el haiku

[grego]

Inauguro este nuevo foro de Miscelánea con este hilo.

Esta mañana venía en el autobús leyendo un texto en el que aparecía una cita del maestro zen Kyûhô.
Me pareció muy adecuado para el tema del ego en el haiku.
El texto es muy poético y creo que de profundidad.

Os la dejo a ver qué os parece:

"Retírate y cesa, retírate y abandona,
retírate a un lugar frío y triste,
deja que tu conciencia unificada perdure mil años,
retírate hasta convertirte en cenizas frías de árboles viejos,
retírate hasta convertirte en un jirón blanco de incienso,
retírate hasta convertirte en el incensario de la vieja ermita.”

[momiji]

Estupendo texto Grego.
No es este caso pero a veces los textos zen pueden resultar desconcertantes, y esto las más de las veces es así por su simplicidad inasible.
Recuerdo una frase atribuida a Ikkyu que decía algo así:
"Sólo quien lo ha perdido todo es capaz de apreciar la inmensidad de las montañas"

Es un tema recurrente este del ego en el haiku. La inmensa mayoría de los estudiosos del asunto admiten que el ego debe dejarse a un lado cuando nos ponemos a escribir haiku. En esto coincide con el zen.

Pero... y esto ¿por qué? ¿Sabriamos explicarnos por qué debemos dejar a un lado el famoso ego?

Ya sé que es una pregunta capciosilla pero es que soy un chinche...

[Rojo]

Hola amigos:

En mi humilde apreciación de principiante, digo que el ego puede compararse con unas gafas empañadas y con esos cierres laterales que no dejan ver de reojo, ni que entre la luz por los costados...El material con que están construidas esas gafas está constituido por condicionamientos, prejuicios, ignorancia, experiencias, rollos propios, ajenos, acuales y pasados...Deshacernos del ego, es desacernos de toda envoltura, de todo apego, es abrirse a todas las posibilidades, es salir de la cáscara de huevo y poder ver esa cáscara de huevo tal cual es...solo eso...

Un abrazo,

Rojo

[Gio]

hol@s!

buen tema... actualmente leo un libro de Patricia May, "Todos los reinos
palpitan en ti", cuando leí el título me preguntaba a qué reinos se refería,
pero ahora sé que se refiere a los reinos minerales, vegetales, animales,
de ideas... todos aquellos por los que tuvimos que pasar evolutivamente
para ser lo que somos los humanos.

allí dice que el egocentrismo en su origen fue necesario para afirmarnos
en lo que hoy somo, seres concientes de que somos concientes, y de lo
que es el mundo y sus componentes.

pero también dice que el siguiente paso (el actual) de la humanidad es
dejar ese egocentrismo que ya sirvió en su momento por algo nuevo,
donde nos demos cuenta que nosotros somos interdependientes con
todo, todos los otros, y todo lo que nos rodea.

allí donde coicide el haiku y sus regla de "no incluir al yo como
protagonista", sino como otro personaje dentro de los 3 versos.

en "el señor de los anillos" (¿pero qué tiene que ver?) (si Momiji, también
allí) el personaje del mago le dice a otro personaje, algo así como que
no crea que es hèroe de la historia... sino otro más dentro de todos los
que ayudan a que los "buenos" ganen.

en fin... mi aporte por ahora

[Barlo]

Bieeeeeeeennnnnn Gio.... ya vas mostrando más de 17 sílabas por página,

ya no soy el único que se extieeeeeeeennnddeeeeeeee ja ja ja ja ja


Buen aporte el que nos compartes; se trata del sentido holístico de nuestra naturaleza.

Y... FELICIDADES!!! aquí también, por tu CUMPLE...


Barlo

[grego]

Ah, Gio, no lo sabía...

Pues, felicidades por tu cumpleaños!

[Enrique]

QUE SORPRESA, FELICIDADES GIO!!!!
...Y QUE CUMPLAS MUCHOS MAS.

[jclimentb]

Hombre Gio, muchas felicidades! Que cumplas muchos más y que podamos seguir felicitándote por mucho tiempo.

Un abrazo
Jordi Climent

[Gio]

muuuchas gracias, amigos!! de verdá!! y a algunos gracias de nuevo

el 12, 31...

[Gio]

Bieeeeeeeennnnnn Gio.... ya vas mostrando más de 17 sílabas por página,

ya no soy el único que se extieeeeeeeennnddeeeeeeee ja ja ja ja ja

Barlo

a veces lo hago... que por eso me gusta el haiku, sólo tengo
que enfrentar 2 ideas con el kire... imagínate todo un párrafo

Buen aporte el que nos compartes; se trata del sentido holístico de nuestra naturaleza.

Barlo

hace poco que me he encontrado con eso de "holístico", creo que de ti
mismo un día lo leí, y en este libro que cito, como bien dices, habla la
autora del paso de la humanidad a una conciencia holística.

pero antes, y después de la "autoconciencia" (esta de ahora en la que
somos concientes que existimos, y todos los "centrismos" que eso
conlleva), ésta evoluciona a la conciencia "sistémica", o sea darnos
cuenta de la red que formamos todos y todo cuanto hay en el planeta y
más allá (o más acá)... ser concientes de la trama global a y cómo
lo llevamos a nuesta cotidianidad.

luego, ella misma dice, que la evolución siguiente es la conciencia
holísitca, "arriba es como abajo", que cada ser lleva dentro de sí lo
mismo de lo que está compuesto el "todo"... o algo así... (aún no termino
el libro, ji ji)

pero aún nos queda MUCHO tiempo para ser concientes sistémicamente,
y más para serlo holísticamente... por mientras damos pasitos para
entender lo que nos rodea... y es allí donde veo nítidamente al haiku,
y su afán con incluir al "yo" en lo vivenciado, no de analtecerlo, ni de
dejardo en 2do plano, que es lo mismo que separarlo... incluirlo.

uf, ahora si que me extendí

[Walden]

Una breve nota sobre este tema: si no me equivoco, hay multitud de haiku clásicos escritos (o más bien traducidos) en primera persona, con el yo como protagonista. Lo que ocurre es que en casi todos ese yo es un "yo humilde", en el sentido de humildad del que habla Grego en la nueva presentación de la web que aparece en portada cada vez que nos conectamos. O sea, que se puede hacer haiku desde el ego, siempre que sea un yo consciente de sus propios límites y contingencia, que expresa precisamente mediante el haiku.

[Barlo]

Saludos Walden y Gio, mi nota, de breve, más bien poca

http://usuarios.netgate.com.uy/carlosfl ... antoka.doc

O sea, que se puede hacer haiku desde el ego, siempre que sea un yo consciente de sus propios límites y contingencia, que expresa precisamente mediante el haiku.

Creo que ese artículo de Carlos sobre Santoka explica un poco más lo que planteáis, Walden y Gio.

Para quien no lo haya leído lo extraje de la web de Carlos Fleitas

http://usuarios.netgate.com.uy/carlosfleitas/

y es allí donde veo nítidamente al haiku,
y su afán con incluir al "yo" en lo vivenciado, no de analtecerlo, ni de
dejardo en 2do plano, que es lo mismo que separarlo... incluirlo.

Aunque parezca un poco enrevesado, entiendo lo que dices, Gio (cielos, ¿seré yo también un enrevesado? ; una cosa es egocentrismo y otra darse cuenta de que nuestro yo, entendido como el sujeto que reúne nuestros 5 sentidos básicos, está aquí y ahora también, entrelazado con el resto de los seres fuera y dentro de la sociedad (no solo en la naturaleza). Las personas somos sujetos de razón y no solo de percepción. Como personas tenemos que vivir interrelacionados, dependientes los unos de los otros; otra cosa es cómo se lleve a cabo nuestra convivencia, nuestras relaciones interpersonales, vecinales, provinciales, nacionales, mundiales, planetarias y así hasta donde prefieras.

La "conciencia sistémica" de la que habla tu autora, es otro modo de definir teóricamente (procede de la llamada teoría de sistemas y redes neuronales del cerebro tomados como modelos para la creación y desarrollo de la inteligencia artificial) la inmensa complejidad que somos como personas que sienten las mismas pasiones y emociones pero que piensan de muy diversas maneras, y ahí radica uno de los más difíciles conflictos que nos dividen. Y ya no me enrollo más porque me salgo de madre

Y desde luego que el haiku ayuda mucho a simplificar las cosas. Tienes toda la razón, Gio. Enfrentar sólo 2 ideas... Hasta la próxima

Saludos de

Barlo

[Alfredo]

Ayer en Santiago de Chile, en una café terraza bastante cara, me encontré con Gio. En ese momento el haijin tenía solamente treinta años, algunas interesantes opiniones acerca de cómo poder difundir en esta geografía a uno de sus amores…el haiku y un tremendo miedo porque en algunas horas cumplía treinta y un otoños; en este rincón del continente de diferente kigo.

¿Cómo habrá amanecido hoy con la responsabilidad de los 31 años?
¿Cambió de idea con respecto al ego que de todas formas nos sostiene?
¿Qué haiku descubrirá en ahora su madures casi cuarentona?
¿Escribirá textos de más de 17 sílabas para satisfacción de Barlo y nosotros?
¿Continuará aportando en el portal…además con su simpatía?

Ayer fue un buen cóctel. Porque Haiku, humor y Gio es un buen “melange” para simplificar las cosas que a veces nos parecen MUY dificiles.

Ayer le dije… que cuando Alfredo cumpla 31 años todo será fiesta. Ayer conversamos de todo un poco y nos prometimos trabajar algún aporte en conjunto. Ayer llegamos a un acuerdo; que en este portal hemos aprendido y compartido con gente muy agradable… Ustedes. Gracias y feliz cumpleaños Gio.

Aaaah y chachareamos de un “país de creyentes” y de “baldosas flojas”… y amanecí con este regalo para Gio.

El arzobispo
en la baldosa suelta
cambió de paso.

[momiji]

Estupendo Alfredo.

[Gio]

¡muy agradecido, amigo Alfredo! y excelente el del arzobispo...je je

¡este tópico empieza por el ego en el haiku
y termina subiéndome el ego a mí! je je je...


treinta y un años -
casi se ve la luna
entre las nubes


treinta y un años -
soy otro pasajero
de pie en el bus


Gio